『機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ2期』48話(23話)感想 約束【海外の反応】

機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズ_48話_035

機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ2期48話(23話)あらすじ「約束」
地球へ脱出することを決めた鉄華団は、ラスタルの包囲網を突破するべくトンネルを掘り進める。一刻も早く蒔苗へ話を付けたいオルガ達は、マクギリス単機による突破に乗じて脱出を試みる・・・

以下、海外の反応

2017年3月19日
ラフタがお店にいたとき彼女に何が起こるか知っていた私は、オルガの未来がどうなるかすぐに想像できた。

2017年3月19日
ラストシーンのデスフラグはあまりにも露骨すぎた、何も起きていなかったら逆に私は驚いていたよ。

2017年3月19日
キャラクターが命を落とせば自動的に良い物語になるわけではない。
このアニメにおける死は、ただただナンセンスに実行されている。

機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズ_48話_037

2017年3月19日
自らバエルに突っ込んでいったイオク。
彼はまたしても生き延びたのだろうか?

2017年3月19日
 Λもちろん彼は生き残るさ。
だってイオクなのだから。

2017年3月19日
ヒットマンを用いた戦略は、マクギリスがコクピットを剣で突き刺すよりよっぽど効率的だね。

イオク

2017年3月19日
ミカのハーレムだ!!

機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズ_48話_022

2017年3月19日
 Λどうしてクーデリアが三日月に口付けを?
私は彼女がミカとアトラを結び付け、二人の子供を守っていくことを決意したのだと思っていたのに。
クーデリアも男が欲しくなったの?

2017年3月19日
 Λ実際アトラのことを励ましはしたけれど、身を引くとは言ってないから。

2017年3月19日
これで一夫多妻のエンディングを迎えることが本当に否定できなくなってしまった。

2017年3月19日
タービンズのボス・アジーの姿には燃えたよ!

機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズ_48話_032

2017年3月19日
 Λラフタを失い精神を病んだ彼女はもう登場しないと思っていた。
僕の奥さんはまだ活躍する機会が残されている。

2017年3月19日
ヒットマン達はターゲットを間違えた。
怒り狂ったライドは彼らに報復するだろう。

2017年3月19日
 Λライドはどうか最後までほしい。
そしてオルガの意志を継ぎ、新たな鉄華団を再建するんだ。

スポンサーリンク

2017年3月19日
オルガの死、それはミカの生存フラグだ。

2017年3月19日
 Λ何故?私はそうは思わない。
生きる意味を失った三日月が暴走するのは確定事項だよ。

2017年3月19日
最終回はバエルVSバルバトスのフィナーレを迎えられそう。

2017年3月19日
 Λ今、ミカがチョコレートマンと戦う理由はない。
十中八九ヴィダールVSバエルになり、ミカはラスタルの元へ向かうはずだ。

2017年3月19日
 Λマクギリスがオルガを煽り、包囲網を突破したことが全ての始まりじゃないか。

機動戦士ガンダム鉄血のオルフェンズ_48話_009

2017年3月19日
 Λ全ての筋書きはマクギリスが描いていると言いたいの?
仮にそうだとしても、彼にマフィアを雇うだけの資金や協力者がいるとは考えられない。

2017年3月19日
雇い主が誰であれ、とてつもなく無能なヒットマンを派遣してしまったね。
あれだけ銃を乱射しているのにもかかわらず、地面に倒れこんでいるチャドを仕留められない。
一方オルガは、あの状況の中でワンショットキルを二回決めた。

2017年3月19日
マリ・オカダは私の一番好きなカップリングを台無しにした、どうしてこんなことを?

カップル

2017年3月19日
 Λガエリオ×マクギリスのベストカップルはまだ無事だよ。

ベスト

2017年3月19日
 Λ来週のエピソードは『マクギリス・ファリド』というタイトルだ。
そのカップルも長くは続かない、おそらく二人は相討ちになると思う。

2017年3月19日
もしかしたらサードシーズンがあるかもしれないと期待していたけど、オルガが死んだことで確信した。
ミカが全てを殲滅し、そして彼も死ぬんだ。

2017年3月19日
誰かが三日月に、彼の夫が死んだことを伝えなければならない・・・
この事実は、火星にいる全ての生命を絶滅させることに繋がるだろう。

ミカが渡した銃はもうオルガの手で返せない…来週の三日月がどうなってしまうのか恐ろしい

参照:https://www.reddit.com/r/anime/comments/609jov/、http://boards.4chan.org/a/thread/154758112

シェアする

  • このエントリーをはてなブックマークに追加

『『機動戦士ガンダム 鉄血のオルフェンズ2期』48話(23話)感想 約束【海外の反応】』へのコメント

  1. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/19(日) 22:52:55 ID:a9c190179 返信

    マクギリスはなぜイオクを人質にしなかったんだ。
    少なからず、時間稼ぎとイオク派の連中で内紛させられたのに。
    あのバカの一番いい使い方だと思うぞ。

  2. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/19(日) 23:11:35 ID:89a5166b4 返信

    三日月は好きだけど殺しまくってるから死んだとしてもしゃーないかなとは思う
    オルガもヤクザのボスだししゃーないにしても胸が痛んだわ
    ライドはシノからも庇われオルガからも庇われトラウマになりそうで可哀想じゃな

  3. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/19(日) 23:19:22 ID:6d3e59927 返信

    それなりに対策を期した上での襲撃なら納得出来たんだが、どうも無用心さを感じてしまうな

    因果応報をして、汚れの無い子どもは生き残る的なラストなるのかぁ。切ない結末になることはわかってたけど、ミカは死んでもオルガは生き残ると思ってたね。

  4. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/19(日) 23:23:58 ID:f52f2fec5 返信

    >>キャラクターが命を落とせば自動的に良い物語になるわけではない。
    このアニメにおける死は、ただただナンセンスに実行されている。

    まさにこの一文に尽きるって感じ。
    この作品ってどういうテーマで何を言いたいのかさっぱりわからん。ナンセンスって言葉が本当にピッタリとあてはまる。マジで無意味な作品になりつつある。
    まだ最終回を迎えたわけじゃないけどこの作品がこのまま進んだら史上最大の駄作ガンダムになるんじゃなかろうか?それだけは回避して欲しいところだが…

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 00:07:31 ID:7a3120667 返信

      戦争物、ヤクザ物の死ってのは無常さじゃない?
      必ずしも劇場型って訳じゃない取り巻く世界においての無常の死って感じだと思う
      ガキ共が夢見てよりデカい権力に振り回されて結局って感じの
      もっとあっさりバタバタ死んでてもおかしくないと思ってるわ

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 00:37:20 ID:d957c56ae 返信

      俺は鉄血をずっと観てきて、今回のオルガの死が一番胸と目頭が熱くなった
      視聴者にそんな感情の奔流を起こさせる物語はそれだけで無意味じゃないと思う(少なくとも俺にとっては)
      一つ疑問なんだが、アニメなり小説なりそういった物語を体験する時、あんたはいつも作品のテーマを明文化できてるのか?
      別に煽るつもりはないが、幾つか作品名とそのテーマとやらを触りだけでもいいから教えて欲しい

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 00:44:41 ID:bf1b1f420 返信

      必ずいんだよ「このままではガンダム史上最悪の駄作」って言う奴、ほんと毎作毎作。
      だからこそこのシリーズが続いてるとも言えるが、期待との齟齬すら楽しむのがお作法です。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 02:07:22 ID:8d7337482 返信

      史上最大の駄作はGレコだろ
      ageもどっこいどっこいだけど
      種死は種がまだマシだったから最大ではないかな

      • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 16:02:55 ID:0f2337df9 返信

        まーた、話題と関係ないGレコやageの名を出す。※4と同じアホだな

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/21(火) 15:36:22 ID:f45af96b6 返信

      登場人物の選択で状況が動くのではなくて
      あらかじめ決められた筋に沿ってキャラが動かされてるからね。
      人間なんだからある程度行動に矛盾がでるのは仕方ないけど、
      娯楽作品はキャラ設定が一貫してないと。
      ほとんどのキャラがブレまくってて、話の都合でこんな行動を取らされてる感が
      丸見えなのは作ってる人間の力不足か、経験不足だと思う。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/21(火) 15:39:34 ID:e39e68769 返信

      いやそんな自分のリテラシーのなさを誇られてもってかんじなんですけどープークスクスー

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/27(月) 23:24:42 ID:15a171867 返信

      意味はあるだろ。終幕が近いんだから、終わりに向かっているんだよ。プロット上では、それがキャラが死ぬ意味だ。特にこの作品は最初から破滅の美学でしょ。

      死に方に関しても、ドラマチックに煽られて仕立てられまくった死よりも、唐突さを感じさせる方がより現実的で好き。めっちゃ泣いたわ。

  5. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 00:11:10 ID:bf1b1f420 返信

    天才に魅入られた凡人であり、天才に見込まれた凡人でもあったオルガの、苦節と葛藤の物語がここで終わるかー…
    まあ、ビスケットが死んだ時点で予想できたことではあるんだけど。
    オルガの最期は三日月がクランク二尉にやったこととの相似の関係に見える。
    アインはヒトではなくなったが、三日月は果たして…?

  6. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 00:12:26 ID:d927292dd 返信

    ※4
    元々、分不相応な夢を見たはみ出し者達の末路を淡々と描くつもりなだけなのかも知れないぞ。
    当初からの予想の一つではあるな。
    まあ、それで後に残せる物も、燃える炎の一瞬の輝きも無かったら、ただの胸糞話で終わるけど。

  7. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 00:29:53 ID:8fbe22740 返信

    メリビットさんの純潔が守られたんでハッピーエンドって事だな。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 21:21:21 ID:10d0baa44 返信

      へ?メリビットさんは雪乃丞のオッサンにガッツンガッツンやられてるんだろ?
      「まだまだほんのお子ちゃまだよ」「よっぽど子供が好きなんですね」
      みたいな会話してたじゃん。

  8. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 00:38:14 ID:ea310ef80 返信

    オルガに精神的に依存してるミカヅキが、オルガがいなくなることでどう成長するかがこの作品のポイントだと思ってたからもう少し早くオルガが死ぬと思ってた
    あと1話でミカヅキに起きるのは成長と言うよりは変化って感じだろうか
    個人的にはバッドエンドだったとしてもキッチリ締めてくれればそれでいいや
    イデオンもダンバインもモヤモヤは残るけどいい作品だったと思えたし

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 20:51:04 ID:bf1b1f420 返信

      精神的に依存っていうか、オルガと三日月でニコイチかなって思ってた。
      人間的な苦悩とか、背負う者の責任とかは全部オルガが担って、三日月は手足であり動力であり…
      うーん、そのくせイイコトは全部持ってった主人公ぶり、だんだん腹に据えかねてきたので、最期すごくカッコ悪い終わりかたしても大丈夫な気がしてきた…
      それこそ1話冒頭みたいに見ず知らずのガキに路地裏で撃たれて死んだって、それはそれでって思うかも。

  9. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 00:42:35 ID:36b494409 返信

    アジーさんや、みんなが鉄華団を助けてくれるのが感動した。最後にオルガが死んだ時は涙だった。本当に困った時に周りの人が助けてくれる話しはとても良い。ガンダム作品のなかでは一番だ!来週のミカヅキはキレるだろうな~。

  10. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 02:09:54 ID:8d7337482 返信

    二期になって広がりすぎたのがあれだな。
    こじんまりしたヤクザものでよかったように思う。
    一期が丁寧に作ってたから、雑に感じられるのはしょうがない。
    おるがああ

  11. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 03:55:19 ID:32e42a770 返信

    MAやバルバトスなどのガンダムフレームの秘密にもっと焦点をあてるのかと期待してたのに、結局ちょっと強いだけのMSで終わっちゃったね
    残念

  12. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 07:03:46 ID:941997786 返信

    サンボルの主人公だったら、イオクの機体を平然と盾として使いそうだなと思ったけど、マスコミを前にしていると言う事もあるからな。大義かかげた手前、マスコミの前で人質戦術とか公にさらせない

  13. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 08:08:17 ID:640997f6f 返信

    ラフタの時もそうだけど
    銃による暗殺って展開、なんか・・ガンダムっぽくないわ
    ここまでのオルガのキャラ立てが台無しじゃないかよ
    何故かマクギリスも只のお荷物になってしまってるし・・
    一期からのストーリーとキャラの個性の積み上げが良かっただけに、ここ数話の展開は納得いかないわ
    こういうキャラの使い方と終わらせ方は陳腐過ぎだわ

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 12:58:18 ID:b7d23d7c6 返信

      とは言ってもMSに乗らない立場のキャラはギレン、キシリア兄妹にしろ、ジャトミフにしろマリアにしろ、ミカムラ博士にしろ暗殺(ガンダムシリーズだと銃殺が多いが)されることも実のところ少なくないわけで。都合「戦場での死」ができないためにここでの退場って意味もあるけど、むしろサブタイトル通り「お約束」でもあるんだよねぇ

  14. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 08:42:03 ID:640997f6f 返信

    革命の乙女であるクーデリアは何だったのか
    今じゃ只の三日月の愛人じゃないか

  15. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 08:45:48 ID:4b22eeba7 返信

    逆シャアのギュネイみたいに、主要人物でも戦場ではあっさりと死んじゃう感じが好きな俺としては、
    ずーっとキャラクターの死亡シーンの演出にクドさを感じてたんだけど、
    これは戦争モノじゃなくてやくざモノだと言われて納得した。死に場所は戦場じゃなくて抗争の場なんだね。
    そして、この作品の大半の主要人物達は、死にざまを描く為に最終回まで活かされてきたのだろう。

  16. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 09:18:47 ID:c5c0ae13b 返信

    1期はよかったが
    2期は・・・・・・

  17. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 14:49:57 ID:944a39ea5 返信

    「こうなって欲しい…」や「こうあるべきだ」と思うなら自ら空想劇を執筆するしかない…
    あるがままを受け止めて楽しみましょう
    娯楽なのだから

  18. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 15:34:52 ID:718a0b8b6 返信

    前回の投降するだ逃げるだののオルガが近藤勇の最期に似てると思ったけど、名無しに殺されたことで更に近づいたな。マフィアだけじゃなく、適当な頃に新撰組を参考にしたとか言いそう。
    ミカの怒りの向け先もあやふやになるし、孤児たちがのたれ死んだ全滅エンドとなりそう。アトラの子だけを遺しての。

    ガンダムXよりガンダムらしくないアニメになるな。

  19. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 15:39:53 ID:76e3600ac 返信

    オルガさんは今までのツケを支払う形で死んだけど、ライドを守れて、逃げ出せれば仲間は生き残れるという希望を抱いて死ねただけ幸せだろう。
    テイワズや賄いの助力は頑張ったリーダーへのご褒美だろうね。

  20. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 16:10:10 ID:640997f6f 返信

    もう、ガンダムじゃなくなったな
    この程度の在り来たりなチンピラの盛衰劇なら数分の寸劇でよかったんじゃないの?
    50話も長々と引っ張ってやる意味ない

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 17:09:43 ID:7a3120667 返信

      ガンダムとは何か?言ってみろ

      • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 20:26:37 ID:640997f6f 返信

        ガンダムは常に世界を変える為の象徴なんだよ
        チンピラどもの一時のヤクザごっこに興じる為の玩具ではない
        仲間の死と引き換えに敵の大将首を獲る寸前まで行ったのに、同志のマクギリスの首を敵に差し出して己らは助かろうとしたり、敵軍の包囲にビビッて
        ケツまくり逃げ去るチンピラ集団にガンダムは相応しくない

        • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 21:02:47 ID:bf1b1f420 返信

          そういう大仰な「世界」がもう遠くなっちゃったから、こういうガンダムが出てきたんだなって思ったわ。
          相応しいとか相応しくないとか偏狭なこと言ってキリキリすんない。

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 23:07:04 ID:640997f6f

            ガンダムが呆れて泣いている

            ガンダムA「結局、コイツら何がしたい訳?」
            ガンダムB「名瀬とラフタの弔い合戦じゃなかったっけ?」
            ガンダムC「それが何故こうなった・・」
            ガンダムD「後で命乞いして逃げ回るぐらいなら、啖呵切って戦やってるんじゃねぇよ」

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/21(火) 00:20:09 ID:e39e68769

            オマエがガンダムってか!

        • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/25(土) 12:09:57 ID:290101957 返信

          >ガンダムは常に世界を変える為の象徴なんだよ

          富野「そういうモビルスーツに自分の妄想を押し付ける人、僕嫌いです」

          禿も言っていたがガンダムはおもちゃ会社によって禿がやりたかった
          パワードスーツの宇宙戦争ものを無理やり歪められたものだ
          ガンダムを見終わった奴らがその後好きに解釈して
          Gガンダムとかも生まれたのにガノタが原理主義に固執し否定し続ける
          たかがアニメなのに何ムキになっているの?

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/25(土) 22:07:48 ID:b6059a3a3

            トミーが何を言おうが関係ない
            ブランドの問題だから
            ブランド間に共通の価値が見出せないとなれば
            ブランドは空中分解する
            ガンダムと言っても誰も話が通じない状況が生まれる
            ガンダムというブランドは死んだんだ

      • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/26(日) 06:32:11 ID:947d89f65 返信

        アンテナついてりゃみんなガンダムやろ?
        当のお禿が作中で言わせてる

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/21(火) 05:09:20 ID:34b56164b 返信

      主人公は大体10代の青年や少年達で困難や苦悩を乗り越えて成長していくってのがガンダムでしょ、、
      駄作なんて一つもない。

      • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/21(火) 09:09:36 ID:ffec48d1f 返信

        ロクに乗り越えられずに全滅しそうな勢いなんですがそれは…
        そもそもID改竄して逃げるって最終目標が後ろ向きすぎて悲しくなってくるわ

        • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/21(火) 13:19:35 ID:e39e68769 返信

          近視眼かよ。
          三日月はどーか分からんけど、周りの何人かは(敵陣営含め)確実に成長してるじゃん。
          ID改竄して逃げることが生き延びることと同義なんだから前向きだし。
          襲いくる敵を迎え撃って全滅のほうが後ろ向きだわ。
          敵を撃ち破って生き延びるルートしか納得できない人にはご愁傷さまとしか言えん。

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/22(水) 10:32:26 ID:2f7a0dc6f

            おいおい、鉄華団を棄てて逃げた先に何があるんだ??
            当然、皆バラバラに生きて行かなければならんのだぞ
            せっかくの家族は離散するという事だ
            それだと、鉄華団の為に死んだ者達は犬死にだな
            犬死にでOKルートこそご愁傷様だろww

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/22(水) 15:13:15 ID:91607413c

            死んで花実が咲くもんかよってことだろ。
            べつにバラバラになってもええやんけ。
            なんのためにタカキを足抜けさせたのよ。
            擬似家族でずっと固まって生きていくほうが駄目だろ。
            鉄華団で成長できなかったやつにとっては離散だろうけど、成長できたやつにとっては巣立ちになる。
            ひとりで歩いていくために家族があるんであって、家族でいるために個人があるんじゃないわ。

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/22(水) 17:22:53 ID:2f7a0dc6f

            戦闘で死ぬのが嫌なら、戦士になんかなるよw
            散々、人を殺し鉄華団だと格好着けて来ておいて
            今更、逃げて己を棄て生き残るとか、アホの極みだろ
            こんなもん長々とアニメ化する価値すらないわ

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/22(水) 18:25:35 ID:91607413c

            彼らはもともと少年兵に「させられてた」のであって、そういう時代背景つか設定なんだからそこに文句つけてどうすんの。

        • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/22(水) 21:45:46 ID:2f7a0dc6f 返信

          鉄華団は己らの意思で作った戦闘組織だ
          状況がマズくなると「少年兵にさせられた」だの、「この人(マクギリス)に唆された」だの通用する訳ないだろww
          それを理解した上でギャラルホルンに喧嘩売ったんじゃないのかよw
          だからギャラルホルンも鉄華団の泣き言は突き放しているんだろ

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/22(水) 22:29:48 ID:91607413c

            C.G.Sを乗っ取って作ったんだから戦闘組織ではないだろ。
            セキュリティガードが不相応な武器(ガンダムフレームと天才パイロット)を持ってあれよあれよとヤクザの下部組織に収まっただけじゃん。
            だからギャラルホルンに喧嘩売った意識もないし、状況がまずくなったら逃げも打つだろ。
            ガランを裏で使ってたアリアンロッドに与することはありえないから対抗馬のマクギリスにベットしたんであって、地球外縁軌道上で火蓋を切った時点ではギャラルホルン内の勢力争いだし。
            ラスタルが聞く耳を持ってくれないのは完全に政治的自己都合だし。

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/23(木) 00:21:29 ID:08826a08e

            C.G.Sを乗っ取って作ったんだから、自ら作った戦闘組織だ
            鉄華団と名付けたのも、余所の誰かではなくオルガ本人だろ
            テイワーズの傘下に入ったのも団長であるオルガが名瀬に頼み込んだからだろ
            あれよあれよとか勝手に話し作ってるんじゃないぞ
            ギャラルホルンに喧嘩売ったのもラフタ暗殺にブチ切れた鉄華団の総意だろ
            ちゃんと見てたのか?疑問だわ

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/23(木) 01:11:40 ID:a98eb5385

            戦闘組織ってな、「戦闘する組織」じゃないんだよ、「戦闘を目的とする組織」なんだよ。
            ガランが使ってたのが戦闘組織で、鉄華団はそうじゃないだろ。
            あくまでもセキュリティガードなんだよ。
            地球支部も軍事顧問でセキュリティガードの仕事の範疇だったろ。

            だからどうして「ギャラルホルンに喧嘩売った」って思うんだよ?
            ギャラルホルンは内紛の真っただ中なのに。
            鉄華団はその中の一方についた認識しかない。
            趨勢がラスタルに傾いたからラスタル=ギャラルホルンみたいに見えるが、戦端を開いた時点ではマクギリス=ギャラルホルンでもあったんだぞ。
            それでどうやってギャラルホルンに喧嘩売れる?

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/23(木) 08:51:15 ID:08826a08e

            >戦闘組織ってな、「戦闘する組織」じゃないんだよ、「戦闘を目的とする組織」なんだよ。

            何をくだらん屁理屈をドヤ顔で言ってやがるんだかw
            ガンダムのみならず、ギャラルホルンから鹵獲した兵器を使いまわしてる時点で
            セキュリティーガードなど名ばかりのテロ組織と同じ攻撃に特化した戦闘組織そのものだ

            >だからどうして「ギャラルホルンに喧嘩売った」って思うんだよ?
            >ギャラルホルンは内紛の真っただ中なのに。
            >鉄華団はその中の一方についた認識しかない。

            いやいやいやw
            一期の初め頃の火星にいた時から既に喧嘩を売ってるだろ
            だからコロニーでも狙われ、一期の終盤にもカルタと決闘やら市街地戦にまでなったんだろよ

            >趨勢がラスタルに傾いたからラスタル=ギャラルホルンみたいに見えるが、戦端を開いた時点ではマクギリス=ギャラルホルンでもあったんだぞ。
            >それでどうやってギャラルホルンに喧嘩売れる?

            おいおい、オルガがマクギリスに借りが出来たと言ってたシーンは見逃しちまったのか?
            鉄華団はあの大きな借りでマクギリスと一蓮托生の運命共同体になっちまった訳だよ
            「あれは違う」と今更、嘆いても、もう遅いしラスタル(ギャラルホルン)はそう断定している
            それに、セブンスターズを牛耳っているのはマクギリスではなくてラスタルだろ
            もう、その時点でラスタルがギャラルホルンの御旗を翳す官軍確定なんだよ
            それにマクギリスは旧体制であるギャラルホルンを解体する立ち位置だ
            だからラスタルが圧倒的な勢力でマクギリスを逆賊としてと鉄華団諸共に包囲できてる訳だろ

            いったい、これまで何を見てたんだ?w

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/24(金) 00:13:17 ID:4b0ba1eb1

            ツッコミたいところは諸々あるが…
            とりあえずひとつ。

            くだらん屁理屈をドヤ顔で言ってるわけじゃないぞ。
            言葉のもつ意味の共通認識を確立するのは議論のイロハのイだ。
            ましてやいまはインターネットを使って文字だけでやりとりしてる。
            同じ言葉を違う意味で使ってたら文字どおり「ハナシにならない」んだよ。
            自分、そんなことも分からない人間だって暴露したってわかってるんか?

            「戦闘する組織」だと範囲が広がりすぎて、ギャラルホルンもガランの傭兵隊もブルワーズもタービンズも鉄華団も包含される。
            だから「戦闘組織」は「戦闘を目的とする組織」に限定して考えるべきだろ。
            鉄華団は明らかにセキュリティガードの仕事が目的で、武力はその手段として保有しているにすぎない。
            したがって鉄華団は「戦闘組織」ではない。
            簡単な3段論法なんだが。

            鹵獲したグレイズを使ってることなんて、アイン個人はともかくギャラルホルンは一度も問題視したことないだろ。
            あの世界の法秩序がどうなってるか詳しく描写されたことはないけど、明らかにこの世界と違うことだけは分かってる。
            そもそも鹵獲された経緯をギャラルホルンが証明できないだろうよ(この世界での理屈でだって無主物先占とでも言い逃れできる状況だろうに)。
            それに「テロ組織と同じ」?
            鉄華団がやってきたことは「市民の平和的日常を主に暴力を手段として脅かし、もって自らの主義主張を表明する」ことに当てはまらんだろ。
            鉄華団の仕事として作中で描写されたのは、クーデリアの護衛、蒔苗の護衛、アーブラウの軍事顧問、ギャラルホルン内紛におけるマクギリス陣営への加担、自らで動いたのはMAの市街地侵入阻止、タービンズの救援とジャスレイ掃討…
            ほとんど防御・防衛の意味合いのほうが強く「攻撃に特化した」 とは評価できないし、「セキュリティガードとは名ばかり」というのも的外れだわ。

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/24(金) 06:21:33 ID:07e71a7a3

            何よりオルガが戦闘を好まない、というより家族を危険な目に合わせたくない、という意思を持っていた時点で戦闘組織ではないよね。
            マクギリスがギャラルホルンから追い出された事を知るのは火星に戻る直前で、送り届けた時点でマクギリスとの契約完了とケツをまくればギャラルホルンに逆賊扱いされるいわれも本来ないし。
            体制に組み込んでやらなかった癖にギャラルホルンのやり方がおかしい。

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/25(土) 16:46:37 ID:32e62b408

            ギャラルホルンに「喧嘩を売った」時期に関してだが、ラフタ暗殺にブチギレてっていう初めの主張は取り下げるのか?
            1期の火星にいた頃から、って強引にズラしてるけどもそれならオルガたちは「売られたほう」だろ。

            「マクギリスは旧体制であるギャラルホルンを解体する立ち位置」?
            マクギリスはギャラルホルンの旧体制を変えるために青年将校のクーデターを画策し、バエルを駆って自らがトップに立とうと目論んだのであって、ギャラルホルンそのものは解体しようなんて気はないだろうよ。

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/25(土) 21:10:50 ID:29bdbd9cf

            >「戦闘する組織」だと範囲が広がりすぎて、ギャラルホルンもガランの傭兵隊もブルワーズもタービンズも鉄華団も包含される。
            >だから「戦闘組織」は「戦闘を目的とする組織」に限定して考えるべきだろ。

            何を、またくだらん脳内ロジックを繰り広げてんだかww
            長距離輸送が可能な戦闘艦に、敵勢力に奇襲をかけられる戦力投射能力がある時点で武装がメインの戦闘組織なのが明白だろ
            こんな当たり前の事も知らずに、そんなくだらんカテゴライズしているのかww
            アニメの作中でも鉄華団を「武闘派」を表現していただろ
            武力によって存在している戦闘組織で確定だ

            それと、何処の世界に、武力行使で火星の王を目指す分を超えたセキュリティガードがるってんだよww
            いい加減にくだらん屁理屈と脳内設定を押し付けるのはやめろ

            >鹵獲したグレイズを使ってることなんて、アイン個人はともかくギャラルホルンは一度も問題視したことないだろ。

            はぁ?因果応報として戦闘になってるだろw
            問題視云々以前の話だな

            >それに「テロ組織と同じ」?
            >鉄華団がやってきたことは「市民の平和的日常を主に暴力を手段として脅かし、もって自らの主義主張を表明する」ことに当てはまらんだろ。

            お宅は、本当にちゃんと見てないんだな
            クーデリアに付きまとっていた男を現地の司法に委ねずに、私情のままにムカついたからと言って問答無用で射殺してるだろ
            テロリストの●切りと何が違うというのだ?
            捕虜にすらしていないから規律ある軍隊以下の組織だ

            ギャラルホルンからのクーデリア引き渡し要求を無視した上に攻撃して喧嘩売ったのは鉄華団だろ
            このアニメの世界観はギャラルホルンこそが法なのだ
            それが喧嘩売った事にならないとか・・w
            現実的に、ちょっと考えが甘過ぎなんじゃないのか?

            お宅は、よくトラブルとかに巻き込まれるタイプだろ?
            物事の道理がまるで解っていないww

            >何よりオルガが戦闘を好まない、というより家族を危険な目に合わせたくない、という意思を持っていた時点で戦闘組織ではないよね。

            言ってる事とやってる事に整合性がない男だ
            だから結局、暗殺されたんだろw

            >マクギリスがギャラルホルンから追い出された事を知るのは火星に戻る直前で、送り届けた時点でマクギリスとの契約完了とケツをまくればギャラルホルンに逆賊扱いされるいわれも本来ないし。
            >体制に組み込んでやらなかった癖にギャラルホルンのやり方がおかしい。

            何処まで甘ちゃんなんだよw
            お宅の頭の中は自分にだけ都合が良い性善説で満たされているみたいだな

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/25(土) 21:29:04 ID:29bdbd9cf

            >ギャラルホルンに「喧嘩を売った」時期に関してだが、ラフタ暗殺にブチギレてっていう初めの主張は取り下げるのか?

            まだ解らんのかww
            そもそもテイワーズの内紛でマクギリスに鉄華団は大きな借りが出来た訳だろ
            だからマクギリスとラスタルの喧嘩に鉄華団は逃れる事が出来ない状況なのだと言ってるのだ
            例えると「同志マクギリスの喧嘩はオルガの喧嘩だ」「いいえ先輩、鉄華団の喧嘩です」って事だ
            そもそも、地球支部の件や名瀬や鉄華団をハメたのはラスタルだろ
            因果関係は出来上がってるんだよ

            >マクギリスはギャラルホルンの旧体制を変えるために青年将校のクーデターを画策し、バエルを駆って自らがトップに立とうと目論んだのであって、ギャラルホルンそのものは解体しようなんて気はないだろうよ。

            あのさ、腐敗した体制を代えようとする者が旧体制の象徴である組織名やら国号やらを残す訳がないだろよ
            それは、国でも企業組織でも同じ事だ

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/26(日) 00:06:53 ID:47042ace7

            脳内ロジックじゃなくて、人類が有史以来作り上げてきた議論のイロハだからなぁ。
            こればっかりはしょうがないだろ、文句つけられてもいかんともしがたい現実だよ。
            で?
            自分、「戦闘組織」に関してちゃんと定義してないじゃん。
            これこれこういう要素があるから鉄華団は戦闘組織です、って言ってるだけ。
            完全にトートロジーだし、反論にもなってない(もし反論になると思って書き連ねているんだったら、三段論法が分かってないことになるからそうじゃないことを祈るよ)。

            結局、「戦闘力を有する組織」が戦闘組織だと言いたいのか?
            だったら先に指摘した不都合(範囲が広がりすぎる)に対して説得的な反論をしないと、こっちの提示した戦闘組織の定義が崩れなくて議論の意味がないんだが。

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/26(日) 01:04:43 ID:a5e2495d1

            >脳内ロジックじゃなくて、人類が有史以来作り上げてきた議論のイロハだからなぁ。

            おいおい、お宅のお花畑の脳内世界に人類を巻き込むなよww

            >自分、「戦闘組織」に関してちゃんと定義してないじゃん。
            これこれこういう要素があるから鉄華団は戦闘組織です、って言ってるだけ。

            はぁ?「長距離輸送が可能な戦闘艦に、敵勢力に奇襲をかけられる戦力投射能力がある時点で武装がメインの戦闘組織」を有していると具体的に軍事ワードを挙げてるだろが
            そもそもセキュリティー会社などの組織は「戦力投射能力」など持ったりしない
            軍行は領分違いだからだ

            しかも、オルガは火星の王に成る為に家族を唆して戦闘に巻き込んでいる
            セキュリティーガードなんぞは、表向き様の名ばかり隠れ蓑以外の何物でもないのは明白だ
            現に今回だってIDを改竄し名前を変えて潜伏しようとの腹づもりで動いてるのだから、そういう連中なのは立証されている

            >結局、「戦闘力を有する組織」が戦闘組織だと言いたいのか?
            >だったら先に指摘した不都合(範囲が広がりすぎる)に対して説得的な反論をしないと、こっちの提示した戦闘組織の定義が崩れなくて議論の意味がないんだが。

            定義がオカシイものを土台に議論しようとしてるなよ
            それが定義だとまだ言うのならば、現実世界に浸透している国際法上の解釈のソース持って来いよww
            そもそも、裁判もせずに敗者を銃殺しまくるセキュリティー組織なんぞあるかってのww

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/26(日) 19:45:28 ID:47042ace7

            ああ、結局、議論のなんたるかが分からないんだね。
            高校卒業するまでにお勉強の過程で三段論法は身につくカリキュラムになっているのに、それができないと(卒業前だったらスマンな)。
            これほど懇切丁寧に「ここを攻撃してくれないと議論になりません」と提示してるのに、残念だな。

            「具体的な軍事ワードを挙げ」れば定義できてると思ってる時点でもう三段論法が分かってないってことなんだが…
            小学校の学級会じゃないんだから、自分の主張がよって立つ規範を、理由を挙げて相手に説明しなくては。
            「具体的な軍事ワード」はその後に結論を導き出すための要素なの、わかるかな。
            まぁ、これがわかろうとわかるまいと、議論のイロハが分からない(高校国語)・議論の歴史を知らない(高校倫理)・三段論法が使えない(高校数学)人間は、結局議論ができないからな。

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/26(日) 21:46:10 ID:a5e2495d1

            >ああ、結局、議論のなんたるかが分からないんだね。

            やれやれ、結局、お宅はグダグダとくだらん屁理屈ばかりで
            まともに何も議論が出来ない部類の輩みたいだな
            誤魔化していないで、さっさとソース出せよww

            どれも何一つとして反論になってないんだせよ
            頭悪いな・・w
            それぐらい気づけよ子供じゃないなんだろ?

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/27(月) 20:57:48 ID:5e65dfa36

            高校卒業したらまた書き込みにきな。
            こっちはいつだって論拠を挙げてるから(議論になってない時点で気づいてないのは明白だし、「ソース」とか言ってる時点で事実と評価の問題を混同してることも判明したわ)。
            対して自分、それをすべてこっちの妄想だとか勝手な解釈だとか言ってるだけやん、たんに自分が知らないだけなのに。
            議論の歴史も、論理的思考の方法も、言葉の意味も、全部学校で教えられてるし、書店に行って本を開けば手に入るものだ。
            それで三段論法が身についたら、規範を定立して、具体的な事象を捉えて結論を導き、相手に主張するんだよ。
            自分、いきなり具体的事象から始めるから結論ありきに見えるわ。
            言葉は思考以上のものは出てこないんだから、三段論法を知らない・使えてない時点で学習レベルも知能レベルも高校卒業未満だよ。

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/28(火) 14:11:46 ID:649019234

            >「脳内ロジックじゃなくて、人類が有史以来作り上げてきた議論のイロハ」なのだと、お宅がほざいたんだろがww
            ならば、その人類が築いた国際法としての解釈をソースで出せるだろw
            出すものも出さずに論拠とか笑わせるなよww
            もうワンパターンの屁理屈、言い訳は聞き飽きたからさっさと出せよ~中学生www
            どこまでバカ曝す気なんだかw

          • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/28(火) 14:17:21 ID:649019234

            戦闘組織の定義ww

  21. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 17:25:03 ID:0a2b89198 返信

    オルガが居なくなったら、誰が三日月を担いで歩くんだよ。

  22. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/20(月) 19:16:34 ID:e1438e0a8 返信

    ウイングとかダブルオーよりすきだ。自己陶酔系のキャラクターより、将来の生活を考えて悩むマフィア団長の方がいい。好き嫌いはあるだろうけど。

  23. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/21(火) 01:40:55 ID:a0b21e79e 返信

    外人て重要人物の退場に、ざーとらしい「ハリウッド的英雄の死」を求め過ぎ。アニメのキャラは死ぬ時全部ルルーシュみたいならハイセンスなのかね。任侠モノのお約束じゃん。アニメを100%楽しめるのは日本人だけだな。

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/21(火) 09:24:46 ID:ffec48d1f 返信

      オルガの死に方もよっぽどわざとらしかったわ
      あそこまで背中撃たれてから左手で2放銃2ヒット(しかも結構距離があった) 大量出血しながらしゃがんだ状態から立ち上がりうわ言をしながらヨロヨロと数歩歩き倒れる
      なんだこのシチュエーション…めちゃくちゃ過ぎるだろ 萎えるわ
      防弾チョッキぐらいしろ 立ち上がる余力が有るなら車の陰に隠れろ 護衛は身体張って護衛しろや
      任侠モノだってこんな雑な場面無い

      • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/21(火) 16:07:57 ID:e39e68769 返信

        「あざとさ」と「劇的」の区別がつかないんだったら、もうフィクションを楽しめないからみるのやめたらいいと思う。

  24. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/21(火) 04:23:43 ID:6bf4deb89 返信

    結局生まれや血筋がわるいと路上で殺されるだけなのか
    死んでばっかりじゃ夢も希望もないアニメだ

  25. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/21(火) 16:19:58 ID:f45af96b6 返信

    最初は生きるために戦ってればいいけど、
    話が進むうちに目標(目的?)が出来てきて、そのために戦うようになる・・・。
    ってのがガンダムに限らず、この手の筋だと思うんだけど、
    鉄血はその後半の辺りがぼやけてる感じがする。
    「火星の王」ってのもマクギリスが言い出したものだし、鉄華団もあんまピンときてない様子。「これで最後」とか言って戦ってるけど、それも何も根拠もない、そう思い込んでるだけ。テイワズを自分勝手に抜けて、賭けに負けたらもう通す筋もねぇとか、応援できないよなぁ。
    目標って大事だわ。

  26. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/21(火) 22:26:28 ID:59ca7d5f1 返信

    王の椅子は来週活躍するかな

  27. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/22(水) 10:46:46 ID:2f7a0dc6f 返信

    このオルガ暗殺の演出を考えたの誰よ?
    こういう卑怯な不意討ちは、大衆に大儀を示す立ち位置にあるギャラルホルン(正規軍)が絶対にチョイスしない禁じ手の筈だよな

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/25(土) 06:57:11 ID:8ecb3382d 返信

      下手人がギャラルホルンとは限らない
      というかギャラルホルンだとは思えないんだけど。彼らは包囲してんだし
      これまで鉄華団が始末してきた奴らの誰かの生き残りとかだろうよ

  28. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/23(木) 07:47:47 ID:a77029862 返信

    ラフタの時でもオイオイと思ったのに
    同じ手法をまたやるとは思わなかった
    ガンダム的に一番ちゃんと死んだのがカルタってのはどういう事だw

    • 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/24(金) 13:17:53 ID:03918a2d8 返信

      シノがラスタルへ捨て身で迫ったのも、
      名瀬とイオクの時と同じ泣かせ方ですよね。
      韻を踏んでるというより、他に手法というか引き出しがないのかもしれません。

  29. 名前:名無しさん 投稿日:2017/03/25(土) 22:14:02 ID:b6059a3a3 返信

    結局デカい看板の下には無能が集まって
    看板に頼らない実力のある人間が台頭するのだということが証明された年でしたね2016年って
    ガンダムはもういい思い出としてしまっておくことにします